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View Full Version : Rage Against the Machine, ¿predica lo que practica o es simple publicidad o fronte?


KUNTA-KINTE
11th September 2000, 12:40 PM
No bla-bla-bla.
póNGANME AL DíA SI ES QUE ME PERDí ALGO. qUIERO EJEMPLOS NO PREJUICIOS O SUPOSICIONES. pARA ASí SABER LO QUE PASA.

SugarToilet
11th September 2000, 01:34 PM
Rage rules!!!!!!
Que viva el Che!!!!

!@#$
11th September 2000, 02:13 PM
Buchiplumas no mas. Revolucionarios de American Express.

Pulsorocker
11th September 2000, 02:18 PM
Esta bien lo que hacen, podrian hacerlo mejor, pero comparados con todo lo demas, estan cool, ahora, el che se debe estar revolcando en su tumba...

Zángano
11th September 2000, 11:19 PM
Mensaje sincero. El extra cash no viene nada mal. Hay que vivir de algo,¿no?

!@#$
11th September 2000, 11:42 PM
Si mano pero una cosa es cantarse el mas revolucionario anti-imperialista comunista por un lado y por otro lado cogiendo por las nolas cortesia de SONY MUSIC INC. Eso en mi pueblo lo llaman vendio.

(Unregistered/Guest)
11th September 2000, 11:51 PM
SON CAPITALISTAS... SI QUIEREN COMUNISMO PQ ELLOS NO SE VAN A VIVIR A CUBA!!!!!

elfabuloso
11th September 2000, 11:53 PM
A mi me parece sincero. Si en verdad lo hacen de corazon o no, no me quita el sueño. Nadie puede negar que su musica esta violenta y se parten a cualquiera en su genero.

(Unregistered/Guest)
11th September 2000, 11:55 PM
LOS BORICUAS QUE SE CREEN LOS MAS COMUNISTAS PQ TIENEN UNA CAMISITA DEL CHE Y MUCHAS VECES NO SABEN NI QUIEN FUE. TODOS SOMOS CAPITALISTAS!!!!

<<<ÞøÞû>>>
11th September 2000, 11:59 PM
Nadie cuestiona que la musica esta cabrona. Pero si predican lo que practican.....bueeeeeeeeeeeeeeeeno.....

KUNTA-KINTE
12th September 2000, 11:24 PM
Cuba no es ni socialista ni comunista ni tampoco lo fue. ¿Por qué creen que el Ché discutió con Fidel el día antes de su partida? Ojalá existiera eso: la socialización del poder político y económico dirigido y controlado directamente por el pueblo.

Eso era exactamente lo que el Ché quería: todo el poder para el pueblo, pero la dictadura burócrata de partido no lo quizo así y se tragó el poder.

Rage podrá cobrar por el trabajo que desempeña. Eso no hace a nadie Capitalista.

El capitalista es aquel que es propietario de los medios de producción y que explota a otros seres humanos desprovistos de esos medios de producción pagándole la mitad de lo que vale su fuerza de trabajo para así acumular capital produciendo mercancías. También está el capitalista que acumula capital sin producir mercancías, lo que hace es vivir del dinero que genera más dinero: Capital Financiero.

No creo que Rage entre dentro de esas categorías, en estos momentos.

(Ejemplo: Te pagan 4 horas de trabajo por 8 que trabajaste.) Lean antes de atacar o de decir un disparate.

Por eso es que se le llama Capitalista o gran propietario.

Recuerden: Fundamenten

Sir Lord Scorcher
13th September 2000, 12:03 AM
Yo opino esto:

Boot Upside Yo' Head productions presenta:
3rd annual
Costume Party
con:
Los Huesos
Lacteos
Perro Enfermo
Espectros
La Fundacion
Danzig Sucks!(Tributo a Misfits)
Viernes 27 de octubre
Xplosion Water Park
$5 con disfraz $10 con disfraz
8:00 pm
Habran premios para el mejor disfraz.

¤EL VENGACORE¤
13th September 2000, 12:19 AM
KUNTA-KINTE -"Cuba no es ni socialista ni comunista ni tampoco lo fue. ¿Por qué creen que el Ché discutió con Fidel el día antes de su partida? Ojalá existiera eso: la socialización del poder político y económico dirigido y controlado directamente por el pueblo.
Eso era exactamente lo que el Ché quería: todo el poder para el pueblo, pero la dictadura burócrata de partido no lo quizo así y se tragó el poder."

Ok, vuelve a leer el librito, y ven y analisas el disparate que acabas de hacer.

(Unregistered/Guest)
13th September 2000, 09:06 AM
El verdadero punto aquí es que el bajista de Rage le arruinó a los "Limps" su momento y eso es lo que importa porque "Limp" es una mierda y Rage les come el culo con autoridad.

SKALAMUSA STAFF
13th September 2000, 12:35 PM
yo no se como carajo uds pierden el tiempo discutiedo mierdas. si lo predican o no? que carajo nos importa eso a nosotros? que ellos se jodan y hagan o que les salga de los cojones. en mi opinion es un fronte de #######s

KUNTA-KINTE
13th September 2000, 01:24 PM
Vengacore:

¿dE QUé DISPARATE HABLAS?

nO LEAS LIBRITOS DE INTELECTUALILLOS QUE DICEN QUE FIDEL DIJO QUE EL CHé DIJO, BLA-BLA-BLA.
lEE DIRECTO DEL cHé Y LEE DIRECTO DE FIDEL.

fIDEL HABLA Y NO HACE.

cUBA NO ES COMUNISTA NI LO FUE. EN EL COMUNISMO NO EXISTE EL ESTADO O APARATO DE OPRESIóN PARA MANTENER AL PUEBLO BAJO CONTROL. eN EL SOCIALISMO EL PUEBLO TOMA EL CONTROL PARA ABOLIR EL ESTADO. EL SOCIALISMO ES EL ESTADO DE TRANSICIóN HACIA EL COMUNISMO.
cHé GUEVARA, 'CONTRA EL BUROCRATISMO', ANTOLOGíA DEL PENSAMIENTO POLíTICO, SOCIAL Y ECONóMICO DE AMéRICA LATINA, EDITORIAL CULTURA HISPáNICA, MADRID, 1988,
V.I. LENIN, EL ESTADO Y LA REVOLUCIóN, EDITORIAL GRIJALBO, 1950, PP.13,17,21,Y PáG.112, LA TRANSICIóN DEL CAPITALISMO AL COMUNISMO, P.118, LA PRIMERA FASE DE LA SOCIEDAD COMUNISTA, Y PáG. 123 LA FASE SUPERIOR DE LA SOCIEDAD COMUNISTA.

eL CHé GUEVARA CITA A LENIN Y A MARX HASTA EL CANSANCIO.

¿ES CUBA SOCIALISTA?

cUBA DIS QUE SIGUE LAS PRéDICAS DE LENIN, DE MARX Y DE ENGELS.

lEETE EL ESTADO Y LA REVOLUCIóN DE lENIN. lEETE DE LAS OBRAS ESCOGIDAS DE MARX EL ESCRITO DE éL SOBRE LA COMUNA DE PARíS Y AHí TENDRáS EL EJEMPLO MAS CLARO DE LO QUE ES EN REALIDAD EL SOCIALISMO.

pUEDES IR DIRECTITO A MARX Y VERáS QUE LA COMUNA DE PARíS HIZO LO QUE SE HACE PARA QUE HAYA SOCIALISMO Y QUE CUBA NO HIZO. (MARX UTILIZA LA COMUNA DE PARIS COMO UN BUEN EJEMPLO DE CóMO HA DE SER LA SOCILIZACIóN DEL PODER DEL ESTADO)

EL SOCIALISMO TIENE QUE TENER LA SOCIALIZACIóN (HELLOOOOO: SOCIA-LISMO)DEL PODER ARMADO. lAS ARMAS LAS TIENE QUE TENER TODO CIUDADANO RESPONSABLE DEL PUEBLO.
eN CUBA ¿EL PUEBLO ESTá ARMADO? NO
ESA SOCIALIZACIóN INCLUYE EL PODER POLíTICO Y ECONóMICO DIRECTO POR EL PUEBLO.
eN CUBA, ¿EL PUEBLO CONTROLA DIRECTAMENTE ESO? NO
eN EL SOCIALISMO NO PUEDE EXISTIR UN EJéRCITO PERMANENTE.
eN CUBA HAY EJéRCITO PERMANETE? sI
eSA FUE LA FRUSTACIóN DEL CHé AL ENFRENTARSE A UNA RUSIA DIS QUE SOCIALISTA DONDE LO QUE IMPERABA ERA UNA ALTA ELITE DE MILITARES Y DE BURóCRATAS ESTALINISTAS. fIDEL SE HIZO UN ESTALINISTA NO UN SOCIALISTA. EL Sí ERA UN BURGUéS QUE NO PUDO ROMPER CON SU CLASE SOCIAL, LUJOS Y PRIVILEGIOS. eL CHé SI ROMPIó CON TODO ESO. POR ESO NO LE SIMPATIZABAN NI LOS PUESTOS NI LAS JERARQUíAS, RESULTADO: SE LARGó DE CUBA.

FIDEL -SI LEES- YA TENíA UNA COSTITUCIóN CAPITALISTA DE DEMOCRACIA REPRESENTATIVA EN EL MOMENTO DE LA REVOLUCIóN. no ERA NI SOCIALISTA NI DE DEMOCRACIA DIRECTA. EE.UU. LE TIRó DURO A ESA BURGUESíA QUE DERROTó A SU DICTADOR BATISTA Y FIDEL SE VIó OBLIGADO, NO A SOCIALIZAR SINO A NACIONALIZAR LOS BANCOS, LAS FáBRICAS, LA AGRICULTURA, ETC.

¿QUIERES MáS? FIDEL LE DIO UN CONTACTO AL CHé EN BOLIVIA QUE ERA UN INFORMANTE DE LA CIA. lUEGO DE QUE EMBOSCARAN AL CHé, FIDEL LE ECHó LA CULPA A OTRA PERSONA Y éSTA ESCRIBIó UNA CARTA QUE SE PUBLICó EN MUCHOS DIARIOS DEL PLANETA TIERRA. eSTA PERSONA LE DECíA A FIDEL QUE éL NO FUE EL QUE LE FALLó AL CHé SINO FIDEL POR DARLE CONTACTOS QUE YA SE ENTENDíAN PELIGROSOS, POCO CONFIABLES, NEBULOSOS Y QUE FIDEL LOS CONOCíA. Y QUE A QUIEN ACUSAN SIEMPRE ESTUVO HOMBRO CON HOMBRO JUNTO AL CHé, SIEMPRE PRESENTE Y VALEROSO.

LEE AL CHé MISMO, NO SóLO SUS DIARIOS SINO SUS ESCRITOS QUE SON PURO Y EXTRICTO MARXISMO. ALGO QUE NI CUBA NI CHINA NI RUSIA SIGUIERON.
tROTSKY mano derecha de lenin (el CHé CITA MUCHíSIMO A LOS PILARES: MARX,ENGELS Y LENIN)
EN SU LIBRO DE LA REVOLUCIóN TRAICIONADA CRITICA lo que sucedIó EN LA UNIóN SOVIéTICA QUE FUE EXACTAMENTE LO QUE SUCEDIó EN CUBA: UNA DICTADURA DE PARTIDO, UNA BUROCRATIZACIóN DEL PODER. Y EL CHé, MARX, ENGELS Y LENIN CREíAN EN UN PARTIDO úNICO, EN UNA DICTADURA, PERO DEL PUEBLO. NO UNA DICTADURA DE PARTIDO "COMUNISTA" DONDE EL PUEBLO VOTA Y ESPERA LAS óRDENES DE LOS ELEGIDOS.

YA SABES, LEE A LOS PILARES A LOS QUE FUERON EL MAPA DE AQUELLOS QUE CREíAN EN LA LIBERTAD DEL PUEBLO. Y sI TODO ESTO ES UN DISPARATE, ENTONCES MARX, ENGELS, LENIN, TROTSKY Y EL CHé SON DISPARATEROS GENIALES.

(Unregistered/Guest)
13th September 2000, 02:17 PM
<blockquote><hr><font size="1">Original Post:</font><!--1-->
Vengacore:

¿dE QUé DISPARATE HABLAS?

nO LEAS LIBRITOS DE INTELECTUALILLOS QUE DICEN QUE FIDEL DIJO QUE EL CHé DIJO, BLA-BLA-BLA.
lEE DIRECTO DEL cHé Y LEE DIRECTO DE FIDEL.

fIDEL HABLA Y NO HACE.

cUBA NO ES COMUNISTA NI LO FUE. EN EL COMUNISMO NO EXISTE EL ESTADO O APARATO DE OPRESIóN PARA MANTENER AL PUEBLO BAJO CONTROL. eN EL SOCIALISMO EL PUEBLO TOMA EL CONTROL PARA ABOLIR EL ESTADO. EL SOCIALISMO ES EL ESTADO DE TRANSICIóN HACIA EL COMUNISMO.
cHé GUEVARA, 'CONTRA EL BUROCRATISMO', ANTOLOGíA DEL PENSAMIENTO POLíTICO, SOCIAL Y ECONóMICO DE AMéRICA LATINA, EDITORIAL CULTURA HISPáNICA, MADRID, 1988,
V.I. LENIN, EL ESTADO Y LA REVOLUCIóN, EDITORIAL GRIJALBO, 1950, PP.13,17,21,Y PáG.112, LA TRANSICIóN DEL CAPITALISMO AL COMUNISMO, P.118, LA PRIMERA FASE DE LA SOCIEDAD COMUNISTA, Y PáG. 123 LA FASE SUPERIOR DE LA SOCIEDAD COMUNISTA.

eL CHé GUEVARA CITA A LENIN Y A MARX HASTA EL CANSANCIO.

¿ES CUBA SOCIALISTA?

cUBA DIS QUE SIGUE LAS PRéDICAS DE LENIN, DE MARX Y DE ENGELS.

lEETE EL ESTADO Y LA REVOLUCIóN DE lENIN. lEETE DE LAS OBRAS ESCOGIDAS DE MARX EL ESCRITO DE éL SOBRE LA COMUNA DE PARíS Y AHí TENDRáS EL EJEMPLO MAS CLARO DE LO QUE ES EN REALIDAD EL SOCIALISMO.

pUEDES IR DIRECTITO A MARX Y VERáS QUE LA COMUNA DE PARíS HIZO LO QUE SE HACE PARA QUE HAYA SOCIALISMO Y QUE CUBA NO HIZO. (MARX UTILIZA LA COMUNA DE PARIS COMO UN BUEN EJEMPLO DE CóMO HA DE SER LA SOCILIZACIóN DEL PODER DEL ESTADO)

EL SOCIALISMO TIENE QUE TENER LA SOCIALIZACIóN (HELLOOOOO: SOCIA-LISMO)DEL PODER ARMADO. lAS ARMAS LAS TIENE QUE TENER TODO CIUDADANO RESPONSABLE DEL PUEBLO.
eN CUBA ¿EL PUEBLO ESTá ARMADO? NO
ESA SOCIALIZACIóN INCLUYE EL PODER POLíTICO Y ECONóMICO DIRECTO POR EL PUEBLO.
eN CUBA, ¿EL PUEBLO CONTROLA DIRECTAMENTE ESO? NO
eN EL SOCIALISMO NO PUEDE EXISTIR UN EJéRCITO PERMANENTE.
eN CUBA HAY EJéRCITO PERMANETE? sI
eSA FUE LA FRUSTACIóN DEL CHé AL ENFRENTARSE A UNA RUSIA DIS QUE SOCIALISTA DONDE LO QUE IMPERABA ERA UNA ALTA ELITE DE MILITARES Y DE BURóCRATAS ESTALINISTAS. fIDEL SE HIZO UN ESTALINISTA NO UN SOCIALISTA. EL Sí ERA UN BURGUéS QUE NO PUDO ROMPER CON SU CLASE SOCIAL, LUJOS Y PRIVILEGIOS. eL CHé SI ROMPIó CON TODO ESO. POR ESO NO LE SIMPATIZABAN NI LOS PUESTOS NI LAS JERARQUíAS, RESULTADO: SE LARGó DE CUBA.

FIDEL -SI LEES- YA TENíA UNA COSTITUCIóN CAPITALISTA DE DEMOCRACIA REPRESENTATIVA EN EL MOMENTO DE LA REVOLUCIóN. no ERA NI SOCIALISTA NI DE DEMOCRACIA DIRECTA. EE.UU. LE TIRó DURO A ESA BURGUESíA QUE DERROTó A SU DICTADOR BATISTA Y FIDEL SE VIó OBLIGADO, NO A SOCIALIZAR SINO A NACIONALIZAR LOS BANCOS, LAS FáBRICAS, LA AGRICULTURA, ETC.

¿QUIERES MáS? FIDEL LE DIO UN CONTACTO AL CHé EN BOLIVIA QUE ERA UN INFORMANTE DE LA CIA. lUEGO DE QUE EMBOSCARAN AL CHé, FIDEL LE ECHó LA CULPA A OTRA PERSONA Y éSTA ESCRIBIó UNA CARTA QUE SE PUBLICó EN MUCHOS DIARIOS DEL PLANETA TIERRA. eSTA PERSONA LE DECíA A FIDEL QUE éL NO FUE EL QUE LE FALLó AL CHé SINO FIDEL POR DARLE CONTACTOS QUE YA SE ENTENDíAN PELIGROSOS, POCO CONFIABLES, NEBULOSOS Y QUE FIDEL LOS CONOCíA. Y QUE A QUIEN ACUSAN SIEMPRE ESTUVO HOMBRO CON HOMBRO JUNTO AL CHé, SIEMPRE PRESENTE Y VALEROSO.

LEE AL CHé MISMO, NO SóLO SUS DIARIOS SINO SUS ESCRITOS QUE SON PURO Y EXTRICTO MARXISMO. ALGO QUE NI CUBA NI CHINA NI RUSIA SIGUIERON.
tROTSKY mano derecha de lenin (el CHé CITA MUCHíSIMO A LOS PILARES: MARX,ENGELS Y LENIN)
EN SU LIBRO DE LA REVOLUCIóN TRAICIONADA CRITICA lo que sucedIó EN LA UNIóN SOVIéTICA QUE FUE EXACTAMENTE LO QUE SUCEDIó EN CUBA: UNA DICTADURA DE PARTIDO, UNA BUROCRATIZACIóN DEL PODER. Y EL CHé, MARX, ENGELS Y LENIN CREíAN EN UN PARTIDO úNICO, EN UNA DICTADURA, PERO DEL PUEBLO. NO UNA DICTADURA DE PARTIDO "COMUNISTA" DONDE EL PUEBLO VOTA Y ESPERA LAS óRDENES DE LOS ELEGIDOS.

YA SABES, LEE A LOS PILARES A LOS QUE FUERON EL MAPA DE AQUELLOS QUE CREíAN EN LA LIBERTAD DEL PUEBLO. Y sI TODO ESTO ES UN DISPARATE, ENTONCES MARX, ENGELS, LENIN, TROTSKY Y EL CHé SON DISPARATEROS GENIALES.<hr></blockquote>

Kunta Kinte: tu acaso te crees el mas intelectual aqui?

(Unregistered/Guest)
13th September 2000, 02:30 PM
<blockquote><hr><font size="1">Original Post:</font><!--1-->
Kunta Kinte: tu acaso te crees el mas intelectual aqui?<hr></blockquote>
eso es todo lo que tienen en defensa del capitalismo? el hombre sabe lo que habla, no es cuestion de creerse sino demostrarlo, el kunta rules! dale mas

MetalliGonzo
13th September 2000, 02:44 PM
Jejjeeje interesante la discusión aquí. Voy a tirar mis dos chavitos al medio (quieran o no...este foro es libre...). KUNTA-KINTE tiene razón en lo que dice. Se ve que:
A) Le impresionó mucho las clase de HUMA y CISO, y se memorizó todo lo de Adam Smith, Engels, Marx, Lenin, etc.
B) Es fiel creyente y seguidor(a) de las enseñansas de estos filosofo/politico/economistas.
C) Lee mucho (que esta muy bien) y no trata de ser como la gran mayoría de los analfabetas funcionales de este país (como la gran mayoría de los que entran aquí "Rituales es una mierda porque el bajista se rascó la nariz durante la presentación en los kioskos de Luquillo y se la rascó con un ojo cerrado" o "Bayanga Sux" o "Vivanativa no es de la escena porque son unos fresitas" o (mi favorita) "Esa banda es una mierda porque no tocan thrash/hardcore/rapcore/ska que es lo mejor"). Estos comentarios no son nada malo y no digo que no los hagan (eso no quita que no sean analfabetas) lo que me molesta es que no defiendan sus puntos y simplemente digan la critica sin dar razones buenas el porque piensan así.
D) Todas las anteriores.
E) Ninguna de las anteriores.

Aunque no me interesa saber cual es la verdadera razón, sí estoy de acuerdo con su clase de Socialismo/Comunismo/Capitalismo. Todo eso que dijo es cierto. El Che debe de estar revolcandose en su tumba. No solo porque Rage lo utilize como símbolo sino porque en TODO el mundo utilizan su imagen para vender productos enviados al consumerismo de los ignorantes que no saben ni siquiera que simboliza el Che y su importancia. Solo compran porque esta de moda (como bien demostró SugarToilet que probablemente ni siquiera sabe que es lo que el Che hizo en su vida que es tan importante... o algo tan sencillo como en donde fue que nació el Che o tal vez ni su nombre verdadero... "Que viva el Che!!!!" loser... si supieras porque es que se debe de celebrar su nombre tal vez ni lo nombrarias tanto... tal vez doy la impresión de que no apoyo al Che y por lo que tanto luchó y murió.... pero si lo apoyo 200%... debiera de haber más gente como él en este mundo... el que quierqa saber razones lea una biografía o cualquier cosa que hable de lo que el hizo y sobre la persona que el verdaderamente fue...)

CAPI: Ellos no son capitalistas (por las mismas razones que ya muy bien explico Kunta-Kinte).

elfabuloso: Es cierto que son los mejores en su genero. Y el bajista de Rage hizo lo que hizo para mostrar su desacuerdo con la "maquina". Ni que Limp Bizkit ganarle a ellos. Solo en MTV.

DEMENT: ahí es donde te equivocas. no TODOS somos capitalistas. Que la economía en la que vivimos y muy pocos de nosotros si seamos (no me incluyo) capitalistas no nos hace a todos capitalistas. Empezando porque ni siquiera nuestra ya "famosisima" economía capitalista de occidente es tan capitalista que digamos. En una verdadera sociedad capitalista el gobierno no regula absolutamente nada, porque el poder económico está completamente en el poder de los capitalistas (individuos con capital). No solo eso, en una sociedad verdaderamente capitalsita no existiria la clase media. ¿Por qué? porque solo habrían dos clases: los capitalistas privilegiados (los que controlan el capital $$$) y los que son controlados por el capitalista y trabajan para que este siga ganando más capital (basicamente los trabajadores a sueldo...los pobres). Así es que ¿quiénes son capitalistas aquí?

VENGACORE: Buen intento leelo tu de nuevo porque estas mal...

SKALAMUSA STAFF: Muy elocuente....me quede más bruto después de leer lo que escribistes...

Si creo que los miembros de RAtM creen lo que dicen y yo los apoyo en casi todo. De verdad no hay duda de que su música es muy apropiada y buena para el mensaje que quieren llevar. Que su mensaje se pierda y mucha gente no le haga caso, es cierto. Que los utilizen como símbolos negativos en ciertos aspectos, es muy cierto. Que mucha gente los sigue porque es la moda, más que cierto. Pero lo que no puedo aprobarles a ellos es que le esten enviando dinero y apoyo a grupos terroristas como lo son Sendero Luminoso y los Zapatistas (en todo sentido de la palabra son terroristas... ellos se llaman guereros de libertad pero matan inocentes y eso no es comendable).


**por cierto, todas las bandas mencionadas pueden ser sustituidas por la que usted prefiera**

¤EL VENGACORE¤
13th September 2000, 04:26 PM
A mi me da risa. Miren, coger una clase de HUMA ni CISO te va a dar todo el conociemiento que requiere el tan delicado tema de Cuba. Gente, soy maestro de historia, y aunque le dije a KUNTA algo, tengo que felicitarla porque ojala todos mis estudiantes leyeran como lo hace ella o el. Felicidades por esa. Ok, a lo que iba. Kunta, tienes el 50% del conociemiento de lo que fue la Revolucion Cubana o como quieras llamarle porque tiene como 5 nombres. Primero, muy de acuerdo y muy desacuerdo con todo lo dicho. Por que? Señores, porque no hay tal historia real sobre lo que ocurrio en Cuba. Ni lo que dijo Fidel, ni que dijo Guevara. Recuerden algo, E.U. tenia metia la mano hasta el fondo del saco en esto "ayudando" a los revolucionarios a derrotar el poder "prostituyente" de la puta del caribe, CUBA. No voy a entrar en detalles sobre que es cierto o no, porque entonces me contradigo yo mismo (referente a que es cierto que no). Lo que quiero dejarles claro es que no existe tal historia 100% veridica sobre los cubanos y su revolucion. Si vamos a Cuba, en viajes estudiantiles y les preguntamos sobre esta (revolucion) seguramente nos diran su version comunista, que ya Cuba no lo es, pero lo fue, porque del papel (definicion) a la practica las palabras pierden parte de su significado. Es mas, ni la misma Union Sovietica fue 100% comunista, ni tan siquiera China, pero sus bases estan fundamentadas en estas ideologias. Para finalizar, hay un "chiste" no muy conocido, pero hay quien dijo que Cuba buscaba aliarse a una de las potencias de aquel entonces (en este caso Union Sovietica y E.U.). La cosa es que Fidel, esperando un viaje en algun aeropuerto llego tarde a su vuelo y lo perdio, este era en primera clase y con los gringos. Fidel tuvo que esperar un segundo vuelo y adivinen quienes tambien abordarian ese viaje, los sovieticos. La cosa es que convencieron a Fidel de unirceles y Fidel acepto. No vayan a creer esto cierto, Fidel junto con el "Che" tenian mas o menos una idea, pero es la forma jocosa en definir la situacion en Cuba, una de momentos precisos y de poca suerte. Alguna ves dije que la suerte es de los vagos?

KUNTA-KINTE
13th September 2000, 06:55 PM
nO PRETENDO IMPRESIONAR.
ODIO A LOS INTELECTUALES PORQUE ELLOS (LA INMENSA MAYORíA) TRABAJA PARA EL SISTEMA ESPARCIENDO LA IDEOLOGíA PREDOMINANTE. uN 99.7% ENSEñA LO QUE LE DA SEGUIMIENTO A LO ESTABLECIDO. pODRáN HACER UN AGUAJE PERO FRENAN. ESTO SEñORAS Y SEñORES NO LO ENSEñA NADIE Y CON MUCHO GUSTO ME ENCANTA COMPARTIRLO.

eN CUANTO A CUBA NO IMPORTA COMO LA INTELIGENCIA YANQUI INTERVINO. lO ALLí SUCEDIDO RESPONDE HISTORICAMENTE A LO SUCEDIDO EN LAS REPúBLICAS 'SOCIALISTAS' SOVIéTICAS, EN LA CHINA Y EN UN SINúMERO DE OTROS PAíSES QUE TOMARON EL PODER Y NO NECESARIAMENTE PARA ESTABLECER EL SOCIALISMO.

CUBA DESDE SU INICIO LO QUE BUSCABA ERA DESAPARECER UNA DICTADURA QUE TENíA ALLí LOS YANQUIS. ESO NO ES NADA MALO, PERO NO PODEMOS DECIR QUE DESDE EL INICIO BUSCó EL SOCIALISMO PORQUE NO FUE ESE EL PROGRAMA DE LOS REVOLUCIONARIOS. LA APORTACIóN DE ESA REVOLUCIóN FUE INCREíBLE. VIMOS AL PUEBLO UNIDO Y SOLIDARIO. QUE DESPUéS SE DEGENERARA ESO YA MARX LO HABíA DICHO DURANTE EL SIGLO 18. eL ESTADO POR SU NATURALEZA ES OPRESOR Y ESO ES LO QUE TIENE QUE CONTROLAR EL PUEBLO Y ERRADICARLO DE LO CONTRARIO COMENZARá A EJERCER SU FUNCIóN DE ORDENAR Y PRESERVAR LA LUCHA ENTRE LAS CLASES SOCIALES.

CUBA CON SU SISTEMA DE BUROCRACIA ESTATAL TIENE A LOS CUBANOS TRABAJANDO COMO MANO DE OBRA BARATA PARA LOS CAPITALISTAS EUROPEOS. tIENE EL APARATO ESTATAL -CONTROLADO POR ESA MINORíA 'REPRESENTATIVA' DEL PUEBLO- UN GRAN CAUDAL EN INVERSIONES EN LAS BOLSAS CAPITALISTAS DEL EURO. aSí COMO ESTOS EMPRESARIOS TAMBIéN TIENE SUS ACTIVOS Y DIVIDENDOS SOBRE ESTAS FáBRICAS.

SE ESTá RETORNANDO A UN CAPITALISMO COMO EL DE 'CUALQUIER' OTRO PAíS. CUBA ESTá PASANDO DE UN PAíS CON UN CONTROL ESTATAL ABSOLUTO A UNO CON PODERES COMPARTIDOS JUNTO A LOS GRANDES EMPRESARIOS DE EUROPA. EL ESTADO EN CUBA VENDRíA AHORA A SER COMO UN EMPRESARIO.

ADEMáS NO ES EL EMBARGO LO QUE LA TIENE EN DETERIORO. PORQUE CUBA TIENE RELACIONES ECONóMICAS CON QUIENES YA MENCIONé. ES EL RéGIMEN BUROCRáTICO ESTATAL.

LO MíO NO ES PERSONAL CONTRA CUBA SINO QUE LA DURA VERDAD AZOTA Y TENEMOS UNAS CLASES SOCIALES Y UNA EXPLOTACIóN Y DOMINIO DE UNA CLASE O CLASES SOBRE OTRAS COMO EN EL RESTO DEL MUNDO.

EN LOS PAíSES QUE INTENTARON TOMAR EL CONTROL DE ESTADO ERA EL PUEBLO QUIEN SE PRETENDíA TOMARA ESE PODER ESTATAL, PERO LA VANGUARDIA O PEQUEñO GRUPO ANTES DE QUE EL PUEBLO TUVIERA EL ENTENDIMIENTO ADELANTó LAS COSAS Y SIMPLEMENTE SE RECICLó EL ESTADO DE MANOS DE UNA CLASE O GRUPO A OTRA. NO SE PUEDE TENER TANTO PODER EN MANOS DE UN GRUPO. VEAN EL MUNDO COMO ESTá. ASí COMO LOS CAPITALISTAS SE DIVIDEN EL PODER EN TRES RAMAS PARA VELARSE, ASí EL PUEBLO DEBE SUPERVISAR A LOS QUE ELIGE Y EN CASO DE QUE FALLEN EL PUEBLO TIENE QUE TENER EL PODER DE EXPULSARLOS, Y TODOS LOS OTROS PODERES QUE MENCIONé ANTERIORMENTE.

ASí LA DICTADURA DE UNA MINORíA SOBRE UNA MAYORíA EN LA DEMOCRACIA BURGUESA REPRESENTATIVA DEBE PASAR A LA DICTADURA DE UNA MAYORíA SOBRE ESA MINORíA EN DEMOCRACIA PARTICIPATIVA DIRECTA.

SóLO TENEMOS QUE VER EL ORIGEN DEL ESTADO Y ESTE SURGE ANTE LA IRRECONCIABILIDAD ENTRE LAS CLASES SOCIALES QUE EXISTEN EN ESE DETERMINADO MOMENTO COMO CONSECUENCIA DE UN PROCESO DE DIVISIóN DEL TRABAJO, DE LA PRODUCCIóN Y DE LA HERENCIA. SURGE LA PROPIEDAD PRIVADA SOBRE LO QUE NO DEBE SER PRIVADO: LOS MEDIOS DE PRODUCCIóN. SURGE LA EXPLOTACIóN, LAS CLASES SOCIALES Y LA LUCHA ENTRE ESTAS POR VER QUIéN PREDOMINA. aNTE ESTO SE CREA UN APARATO CAPAZ DE ORDENAR Y MANTENER A RAYA LA CASE O CLASES QUE NO TENGAN EL PODER. HOY DíA TENEMOS POLICIAS, EJéRCITOS ,ETC. TODOS AL SERVICIO DEL ESTADO.

paRA QUE ESO SE Dé TENEMOS QUE, COMO NUESTRO AMIGO ERNESTO GUEVARA, REFERIRNOS A MARX Y CO. ELLOS COMO CIETíFICOS SOCIALES RECONOCEN QUE ESTE NUEVO ORDEN SóLO PODRá DARSE SI ES MUNDIALMENTE. dE ESA MISMA MANERA FUE QUE EL CAPITALISMO LO LOGRó. aúN ASí SE SIGUE RESQUEBAJANDO LENTA Y DOLOROSAMENTE. HACE TIEMPO QUE FRACASó Y EL HAMBRE POR TODO EL MUNDO ES LA PRUEBA VIVIENTE. MUEREN 40,000 NIñOS DIARIAMENTE DE HAMBRE Y DE ENFERMEDADES CURABLES EN UN MUNDO DONDE HAY ABUNDANCIA.

es POR ESTO QUE MARX CLAMABA A LOS TRABAJADORES DE TODAS PARTES A QUE SE UNIERAN. Y NOS ADVERTíA QUE, "LA HISTORIA DE TODA LA SOCIEDAD ES LA HISTORIA DE LA LUCHA DE CLASES."

gracias por su atención. No pretendo que estén de acuerdo pero que lo internalizen para ver si desde sus puntos de vista pueden cuadrarlo a la realidad social en que vivimos. Y RECUERDEN: QUE EL COMUNISMO Y EL SOCIALISMO NO SE HA DADO AúN. HUBO INTENTOS POR LA SOCILIZACIóN DEL PODER, NADA MáS. EL COMUNISMO POR DEFINICIóN MUCHíSIMO MENOS; IMAGíNENSE, NO PUEDE EXISTIR NI EL ESTADO NI LA DIVISIóN SOCIAL EN CLASES.
ESAS SON LAS DEFINICIONES Y CONCEPTOS PARA PODER REFERIRNOS Y ENTENDERNOS AL COMUNICARNOS.

(Unregistered/Guest)
13th September 2000, 08:06 PM
Mira pibe de mierda, aquí lo que está claro es que en Cuba rige una dictadura que te clavaría por el mismo medio de esa jienda apestosa que tienes entre las nalgas porque no tendrías la libertad de decir lo que dices aquí. Así que largáte vos a otra parte con esas sandeces y dejáme descansar en paz.

¿Vos ya comiste? Sho sha comí!!!

KUNTA-KINTE
13th September 2000, 09:35 PM
NO CREAS ESTAR TAN SEGURO COMPAñERO PORQUE CUANDO LAS COSAS SE PONEN CALIENTITAS COMIENZAN LAS MASACRES Y LAS TORTURAS. RECUERDA LOS AñOS '70 DONDE MATABAN INDEPENDENTISTAS Y RECUERDA LA MASACRE DE PONCE Y RECUERDA LA MASACRE DE RíO PIEDRAS. RECUERDA LA COINTELPRO QUE LE PUSO UNA BOMBA A CLARIDAD, AL CARRO DE MARIBRáS Y LE MATARON UN HIJO. RECUERDA CUANDO ENALBOLAR LA BANDERA DE PUERTO RICO CONLLEVABA ARRESTO. RECUERDA EL RESTAURANTE EN PONCE QUE EL FBI VOLó MATANDO HASTA NIñOS QUE COMíAN EN ESE LUGAR. RECUERDA A MARAVILLA. RECUERDA A MALAVé. RECUERDA A ALBIZU COMO LO DEJARON CASI COMO UNA MOMIA. RECUERDA AL CHé QUE LA CIA LO ATRAPó Y EJECUTó EN BOLIVIA.

RECUERDA COMO EJECUTARON AL LíDER DE LAS PANTERAS NEGRAS EN LOS EE.UU. MIENTRAS DORMíA EN SU HOGAR. RECUERDA COMO EJECUTARON A MALCOLM X, HASTA A UN PRESIDENTE DE ELLOS MISMOS MANDARON PA'L OTRO LAO'.

IMAGíNATE LO QUE PASARá CUANDO SE VUELVEN A PONER CALIENTES LAS COSAS.

PROHIBIDO OLVIDAR.